NAJLEPSZE FORUM O AGILITY :P

Hania

ja tak samo bym zrobiła a Nero nauczył sie juz przychodzic na gwizdek i nie mam z tym problemow gdy tylko zobaczy jakies psy i sie zaczyna interesowac to ja gwizdam i on do mnie natychmiast przybiega nie mam z nim problemow jezeli chodzi o inne psy Very Happy

Myszka

Hania

Myszka podaj strone z tymi statystykami

Jula&Kora

Hmm... Ja nie wiem czy zacząć uczyć tak jak Gosia i Hania... Zastanawiam się nad tym..., ale mój pies już można tak powiedzieć za stary jest Laughing

Gosia

Moim zdaniem na metody pozytywne nigdy nie jest za późno i chyba trudniej przyzwyczaić się właścicielowi niż psu:) (Psu na pewno się spodoba:)). Myszko odpowiedziałam Ci już na pytanie, że żadnych statystyk oficjalnych nie prowadzę tzn nie chodzę na zawody i nie pytam zwycięsców jak trenują swoje psiaki, tylko bardziej interesuje mnie to, jak psy zachowują się w domu, na podwórku, spacerze itp. Nie liczę dokładnie ile ludzi bije psy a ile nie i jakie są tego efekty, ale choćby wśród rodzicy i przyjaciół widzę, jakie jest podejście do zwierząt. Poza tym swoje wypowiedzi opieram też na profesjonalnej literaturze odnośnie wychowania pozytywnego (jak np. w przypadku reakcji na "ucieczkę"). OPRÓCZ TEGO NAPIASŁAM DUŻYMI LITERAMI "MOIM ZDANIEM" i o tym już Ci pisałam czyli ja uważam, że psy najlepiej uczą się metodami pozytywnymi i opieram to na swoich obserwacjach i profesjonalnej literaturze ale wadłóg Twoich źródeł lub Twoich obserwacji może być inaczej... Ja tylko wyrażam swoje zdanie. Nie wiem czemu próbujesz za wszelką cenę udowodnić, że nie da się psiaka wyszkolić pozytywnie:(

Jeśli masz inne statystyki proszę podaj ich źródło.

Gosia

Wczoraj nie zdążyłam to dzisiaj jeszcze dopiszę co nauki wracania metodami pozytywnymi:
Naukę zaczyna się najpierw w cichym miejscu (bez innych psów, ludzi czy jeszcze jaiś rozpraszaczy) i dopiero kiedy pies to opanuje to można spróbować z rozpraszaczami, ale najpierw niewielkimi tzn jeden obcy człowiek, jakaś zabawka no i potem coraz więcej stopniowo tego. Kiedy pies już opanuje przychodzenie przy ludziach i zabawkach (kiedy jest już ich sporo tzn naprzykład spora grupa ludzi), to można dopiero próbować wołać go przy innych psach. Fuks kiedy widzi, że ja przechodzę obojętnie (kiedy jest spuszczony ze smyczy w parku) to zazwyczaj też ignoruje przechodzącego psa, ale jeśli tamten drugi pies ma ochorę na zabawę (i jego właściciel nie ma nic przeciwko) to ja się zatrzymuję i daję Fuksowi z 3 minutki na zabawę (nawet jeśli sam pobiegnie bez mojego pozwolenia bo czasami to też się zdarza przecież). Jesli od początku przywoływałabym go od razu od innych psów to wątpię, czy by mnie słuchał bo bardzo chciał by się bawić, ale zawsze daję mu czas na zabawę i jeśli słyszy moją komendę "choć" to szybko przybiega i to jest coś w stylu "koniec zabawy, idziemy dalej" (teraz już by przybiegł kiedy od razu bym go zawołała). Jeśli zdarzy się, że nie chce przyjść (choć już nie miewam takich problemów) to po prostu się oddalam i powoli kontynuuje spacer sama i pies jak widzi, że idę dalej bez niego to zawsze od razu przyleci. Potem oczywiście smakołyk i sama bawię się z nim w gonitwę, szarpanie albo coś tego typu. Jeśli chodzi o te 4 godziny Myszko, to trochę przesadziłaś, bo nawet jesli Twój pies będzie chciał tyle bawić się z innmi czworonogami, to raczej będzie to nie możliwe, bo wątpię, żeby właścicile członków zabawy z Twoim psem byli tak cierpliwi i spodkanie nie trwa raczej dłużej niż pięć minut, bo wtedy właściciele reszty psów zabierają je na dalszy spacer i Twój zwierzak chcąc czy nie chcąc musi skończyć zabawę. Wtedy przyleci do Ciebie i z dumą możesz go nagrodzić i bardzo się z nim pobawić. No a Fuks też dużo bardziej na początku cenił sobie zabawę z innymi psami niż spacer ze mną, ale kiedy opanowaliśmy powroty w cichym miejscu to potem obyło się bez szarpania długiej linki na spacerze i pies teraz wraca z wielką chęcią. Trzeba być tylko na początku cierpliwym i wyrozumiałym.

Myszka

Gosia

Myszka

Zrozumiałam, że to ''moim zdaniem'' odnosi sie tylko do pierwszej czesci postu Wink

Gosia

Czemu? Takie "sprzeczanie się" jest nawet przyjemne i dużo można się przez to nauczyć i przy okazji wymienić poglądami:) A to, że nie lubię kiedy ktoś karze swojego psa (nie dotyczy Myszki) lub wprowadza korekty krzykiem czy szarpaniem linką (to niestety dotyczy) to druga sprawa. Za to ja bardzo lubię wymieniać poglądy na jakiś temat i zresztą po to są chyba fora co nie?

Myszka

Gosia

Myszka

Alexis

No to ja się włączę do dyskusji...

Mokka

To ja może dodam coś od siebie. Każde szkolenie powinno się opierać na bodźcach pozytywnych. To jest podstawa, bo aby pies pracował radośnie i chętnie wykonywał rozkazy, musi czerpać z tego przyjemność. Szkoły oparte tylko na szarpaniu i przymusie to przeszłość, a jeśli jakieś uchowały się do dzisiejszych czasów to ich miejsce jest raczej w skansenie.
Jednocześnie trochę drażnią mnie zapewnienia typu "każdego psa można super wychować bez żadnej awersji", "klikerowo można każdego psa błyskawicznie nauczyć wszystkiego" itp, itd. Najczęściej stwierdzenia takie padaja z ust osób młodych (nie, żebym miała coś przeciwko młodym Wink

) i niedoświadczonych, które wychowawszy jednego psa (no przecież na mojego działa!) uważają, że już wiedzą wszystko. Moje wątpliwości biorą się z tego, że w ciągu ładnych paru lat obserwacji efektów różnych szkoleń widziałam niejedno. W tym psy szkolone "tylko pozytywnie", które po roku czy dwóch nie potrafią chodzić na smyczy i wciąż ciągną, bo właściciel w trakcie tego długotrwałego szkolenia ani razu nie zdecydował się na szybką (i jak doświadczenie wskazuje - skuteczną) korektę. Poza tym nie przyjmuję do wiadomości, że aby jakieś zachowanie wyeliminować, trzeba je ignorować. I że to zawsze działa na każdego psa. Nie wyobrażam sobie odwrócenia się tyłem i odbiegania od psa, który właśnie próbuje zamordować drugiego, lub w pośpiechu łyka znalezione właśnie na śmietniku świństwo. Dla mnie - interwencja (szybka, stanowcza) człowieka w takim momencie jest nieodzowna. Dodam jeszcze, że zdarzało mi się widzieć szkoleniowców szkolących klikerowo i "tylko" pozytywnie, których psy miały poważne braki w podstawowym posłuszeństwie (np. nieśmiertelne ciągnięcie na smyczy), którym zdarzało się - gdy myśleli, że nikt ich nie widzi Wink

- szarpnąć psa i przywołać do porządku.

Mówiąc krótko - MOIM ZDANIEM - nie ma metody jednej, jedynej działającej tak samo na wszystkie psy. Pies to żywy organizm, metodę należy dopasować do konkretnego osobnika, szukając co na niego akurat działa najlepiej i nie czyni mu krzywdy. Jestem również zwolenniczką mieszania metod i wybierania z każdej tego, co w danym przypadku jest najlepsze.
Zdecydowanie wolę zastosować stanowczy, acz krótkotrwały bodziec awersyjny (po uzyskaniu efektu następuje natychmiast nagroda, pochwała itd), aby pies szybciej zrozumiał, czego od niego oczekujemy. Wolę parę razy skorygować psa i wtedy mamy obydwoje komfort np. spacerowania, bo pies nie ciągnie, niż miesiącami stosować "skuteczne" lecz długotrwałe metody, które powodują, że pies najpierw nauczy się ciąnąć, a potem dopiero próbujemy go tego oduczyć. Przypominam, że pies ciągnący na smyczy również odczuwa dyskomfort, to nie tylko my mamy przegwizdane na takim spacerze.
Podobnie jest z nauczaniem przychodzenia na komendę. Możemy oczywiście uczyć tego rok czy dwa, tylko czy pies aby na pewno jest szczęśliwy chodząc przez ten czas tylko na smyczy? Ja wolę użyć tej okropnej odsądzanej od czci i wiary linki, która w jakiś magiczny sposób jest w stanie spowodować, że pies jest bardziej kontrolowalny i może się wybiegać, bo na spacerach nie musi wciąż pokutować na smyczy.
Jak już wspomniałam - nie można generalizować, to, co działa na jednego psa niekoniecznie musi tak samo działać na drugiego. Jeden, jest miękki i lekkie szarpnięcie może spowodować, że się całkowicie zamknie w sobie, a drugi, twardziel z lubością będzie dążył do konfrontacji z przewodnikiem.
Metodę należy dobrać do psa, połączyć, wymieszać, najważniejsze, aby była skuteczna i nie krzywdziła piesa.
I na podstawie doświadczeń i obserwacji nie przyjmuję do wiadomości zapewnień, że "ja swojego psa tak nauczyłam, więc metoda jest skuteczna i z każdym psem w ten sposób można osiągnąć to samo".